最后一個(gè)環(huán)節(jié)，當(dāng)然在最后一個(gè)環(huán)節(jié)之后，我們還有一個(gè)頒獎(jiǎng)。所以在分享環(huán)節(jié)我們每個(gè)嘉賓都圍繞著今天下午的論壇的核心主題，就是用戶體驗(yàn)和品牌的確立。問題，就是做到什么樣的產(chǎn)品，或者用戶體驗(yàn)要達(dá)到什么樣的水平，我們才疼痛讓我們的APP，讓我們的產(chǎn)品立于不敗之地？關(guān)于用戶體驗(yàn)，我們請(qǐng)嘉賓分享一下他們的觀點(diǎn)。
陸興海：大家好。更高一點(diǎn)層次來說，我們覺得一個(gè)企業(yè)通過產(chǎn)品和服務(wù)面向我們的消費(fèi)者，或者面向我們的用戶，后端我們整個(gè)的技術(shù)團(tuán)隊(duì)和運(yùn)營團(tuán)隊(duì)其實(shí)是非常重要的，這里云智慧后續(xù)也提出了一個(gè)概念，叫做精益性能的方法論。這個(gè)方法論是圍繞我們做產(chǎn)品交互的整個(gè)生命周期，這整個(gè)閉環(huán)我們?nèi)绾文軌虺掷m(xù)、快速迭代，然后做我們的產(chǎn)品，通過不斷迭代改進(jìn)產(chǎn)品，提升用戶體驗(yàn)，進(jìn)而滿足我們的用戶。我覺得用戶體驗(yàn)沒有最好，因?yàn)樗遣粩喔倪M(jìn)、持續(xù)循環(huán)的過程。這個(gè)過程里我們會(huì)不斷的通過打造整個(gè)公司的組織的能力，應(yīng)用能力，用戶體驗(yàn)的能力，來綜合的滿足最終用戶的體驗(yàn)的需求。
史凌波：因?yàn)樵谧亩际歉魑粚＜?，我本身是從市?chǎng)角度出發(fā)的，因?yàn)槲矣X得用戶體驗(yàn)這個(gè)事情是多維度的，我們有底層的數(shù)據(jù)，包括我們大數(shù)據(jù)分析，但是從市場(chǎng)層來講，我覺得也有一些自己的看法。因?yàn)槲覀兪腔贏R技術(shù)的產(chǎn)品，我們以前看過很多科幻片，那里說到很多用戶體驗(yàn)的事情，但是現(xiàn)實(shí)生活中怎么達(dá)到那個(gè)實(shí)驗(yàn)。我們把數(shù)據(jù)也好，所有的分析也好，我們都會(huì)跟這個(gè)科幻世界發(fā)展。我們講真正好的用戶體驗(yàn)，應(yīng)該是改變了人們接受信息的一個(gè)生態(tài)鏈。也就以前我們從報(bào)紙，從互聯(lián)網(wǎng)，PC等等，看到所有東西都是一個(gè)屏幕，都是一個(gè)信息的體驗(yàn)，但是隨著手機(jī)終端的出現(xiàn)，用戶體驗(yàn)發(fā)生了改變，它隨時(shí)隨地的隨刻的，只要有WIFI都可以體驗(yàn)到很多好的信息。所以在未來我們講再深的層面，就應(yīng)該是信息就在你身邊，隨時(shí)拿多，不是被動(dòng)的。我們無論看廣告，看新聞，看產(chǎn)品是被動(dòng)的接受信息，從被動(dòng)的信息里找到我需要的。未來我們應(yīng)該是想看的物品就能夠得到這些信息。而這種體驗(yàn)應(yīng)該是最即時(shí)的，而最即時(shí)的我認(rèn)為是最好的用戶的體驗(yàn)。所以我覺得未來大家的目標(biāo)是如何改變信息生態(tài)鏈的問題。隨時(shí)隨地隨刻可以得到想要的信息，那就是最好的體驗(yàn)，包括它可以分享出去。
主持人：說的非常好。就是真正的體驗(yàn)，在你還不知道你在體驗(yàn)的時(shí)間，就已經(jīng)進(jìn)去了，出不來了。要想科幻一樣，你已經(jīng)是它的產(chǎn)品部分了，這個(gè)要求真高。
楊途軍：我們這邊主要做3D打印的平臺(tái)。結(jié)合用戶體驗(yàn)的話題，我理解是，產(chǎn)品有功能和性能，它的功能可以實(shí)現(xiàn)，但是最終能不能被利用和接受是要看它的性能夠不夠好。所以現(xiàn)在有很多研究測(cè)試，很多軟件去測(cè)，比如一個(gè)系統(tǒng)，一個(gè)產(chǎn)品。3D打印這個(gè)行業(yè)而言，實(shí)際上它也不是一個(gè)最新的技術(shù)，但是它為什么一直不火，就是因?yàn)橛脩趔w驗(yàn)不夠好，打印慢。還有就是在耗材，打印精度需求，從用戶角度來講能做，但是不能解決問題。所以經(jīng)過很多年的發(fā)展，目前3D打印技術(shù)已經(jīng)相對(duì)是比較成熟，最近幾年，包括總理也在國務(wù)院講3D打印。所以現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)也在慢慢成熟，所以我覺得用戶體驗(yàn)從能做，到能做好，就是用戶認(rèn)可，這是一個(gè)最好的用戶體驗(yàn)。
主持人：我們大樸，大樸歸真，大樸無痕，樸的話可能是體驗(yàn)終極境界，就是你沒有體驗(yàn)，你在里面你就是一個(gè)部分。再說到3D打印，剛才楊總說的很好，3D打印想解決的是對(duì)人類的體驗(yàn)，因?yàn)槭莻€(gè)性化的制造，個(gè)性化的服務(wù)，個(gè)性化的提供，但是反過來3D打印的瓶頸，就是因?yàn)槲覀冞€沒有能夠?qū)崿F(xiàn)我們的理想。因?yàn)槲覀兊乃俣?，我們還在過程之中，但是3D打印的技術(shù)日新月異，包括材料等等。我相信3D打印一定能夠?qū)崿F(xiàn)楊總的大樸歸真的終極的理想和目標(biāo)。
孟玉龍：我今天來的稍微突然了一點(diǎn)，可能給大家?guī)硪稽c(diǎn)小刺激。我說一下關(guān)于體驗(yàn)的理解，有三個(gè)觀點(diǎn)：
第一，如果這個(gè)體驗(yàn)已經(jīng)是市場(chǎng)上出現(xiàn)的，或者說已經(jīng)被一段時(shí)間已經(jīng)被如果持續(xù)滿足了的體驗(yàn)，我覺得已經(jīng)談不上體驗(yàn)了。如果說現(xiàn)在智能手機(jī)用的很好了，在它出現(xiàn)之前，智能手機(jī)出現(xiàn)是打破原有模式的體驗(yàn)的升級(jí)。說現(xiàn)在都是智能手機(jī)，它的體驗(yàn)還能給人帶來多少刺激呢？人性就是這樣，不斷需要尋求更深，更奇怪的刺激。所以我就說如果已經(jīng)是一個(gè)被持續(xù)滿足了的體驗(yàn)，別人有，你也有，這談不上什么體驗(yàn)。我覺得這是人性的一個(gè)特質(zhì)。
第二，更多的不斷的去滿足人，隨時(shí)隨地貪婪無度的需求，這就是最好的滿足用戶體驗(yàn)嗎？我覺得這個(gè)問題得去想一下。由于人的貪求是無度的。有的需求今天有，明天不一定有。所以你去滿足這個(gè)需求的體驗(yàn)，也未必能成為一個(gè)很好的生意。其實(shí)縱深是無知的，他也不知道他的需求是不是真實(shí)存在，是不是會(huì)持續(xù)存在。如果是短暫的，非常淺性的需求，你去滿足他，我覺得沒有太大的意義。其實(shí)喬布斯在做智能手機(jī)之前，沒有做過太多的調(diào)研，因?yàn)橛械臅r(shí)候人也不知道這個(gè)階段他是不是有這個(gè)階段，因?yàn)樗谇耙粋€(gè)需求才會(huì)產(chǎn)生下一個(gè)需求。
第三，我還是繼續(xù)賣一下我的觀點(diǎn)，我覺得如果沒有精準(zhǔn)的大數(shù)據(jù)的支持的體驗(yàn)的更迭或者改進(jìn)，其實(shí)都是在做一條線上的小小的加法，這個(gè)很累，你很難再彎道超車。其實(shí)你要做什么是好的體驗(yàn)，說送東西是好的體驗(yàn)，說做很好的UI、UE是好的用戶體驗(yàn)，我不這么覺得。其實(shí)你發(fā)掘了，刺激了他想不到的事情，而且是有核心價(jià)值的東西，才是真正的穿透性用戶體驗(yàn)，你會(huì)打敗所有的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。在一定階段內(nèi)他不會(huì)超越你。
鐘立鐸：做前端的，做產(chǎn)品的人非常辛苦，我非常敬佩。我因?yàn)閺耐顿Y出身來看東西，我覺得是整個(gè)產(chǎn)品的發(fā)展邏輯未來會(huì)是什么，我看到的不是說用戶端怎么去體驗(yàn)這個(gè)東西，我覺得最重要的是，究竟給企業(yè)帶來什么樣的價(jià)值，或者給消費(fèi)者帶來什么樣的價(jià)值。我覺得如果說蘋果是手機(jī)的話，我們看蘋果，我們更覺得是一種生態(tài)的，它打破了一種原來的生態(tài)。它最重要的是它給了你一個(gè)在它的生態(tài)里的權(quán)利。所以這個(gè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)是需要一個(gè)大思想。我們現(xiàn)在產(chǎn)品更多的大家對(duì)C端的體驗(yàn)，是更加過度的去追求這件事的需要，在我們工業(yè)角度這是打磨的事情。這是我覺得需要些匠人。但是我們更需要一些領(lǐng)軍者。就是說他把所有的產(chǎn)品邏輯，能不能在重新的邏輯上做架構(gòu)，來做一個(gè)真正的，我們講叫管理過程或者業(yè)務(wù)過程的再造。所以這個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，我首先覺得他首先是一個(gè)對(duì)產(chǎn)業(yè)，和本身的工業(yè)有一個(gè)非常重要，或者消費(fèi)市場(chǎng)有一個(gè)全面的認(rèn)識(shí)?；蛘吣愕漠a(chǎn)品團(tuán)隊(duì)不單單是一個(gè)階段的團(tuán)隊(duì)。我們?cè)跉W洲，我們看歐洲的技術(shù)是這么去做，它大概一個(gè)團(tuán)隊(duì)有基本的邏輯設(shè)計(jì)，然后做工藝設(shè)計(jì)。剛才講有交互體驗(yàn)的設(shè)計(jì)，這確實(shí)是一方面。但是我覺得更重要的是咱們?cè)趯＜医o架構(gòu)師。就是這是我們看問題最關(guān)鍵的，因?yàn)樽龃蚰ミ@件事情，是可以不斷的去做，就是匠人，匠人這件事情是通過千百次的錘煉，能打磨成一個(gè)非常棒的匠人。但是我們更需要的是領(lǐng)軍人物的領(lǐng)導(dǎo)力，這種領(lǐng)導(dǎo)力是能觀察到我們?cè)谛袠I(yè)上的痛點(diǎn)是什么，或者代表未來的邏輯點(diǎn)在哪兒，目標(biāo)在哪兒？所以我們看問題可能更多的是看趨勢(shì)是不是，我們投資的是不是代表未來？
我剛才說了投資的三個(gè)眼，有的人投資眼光，我就有數(shù)據(jù)和基礎(chǔ)，我確實(shí)能賺錢，這確實(shí)是一種生意。這個(gè)在我們看來，這是一個(gè)生意。還有我會(huì)非常經(jīng)營，我非常能夠滿足客戶需求。我剛才一直說我們更看重的是價(jià)值。企業(yè)不斷更新價(jià)值在哪兒，因?yàn)槟阃顿Y的是企業(yè)，你投資的不是產(chǎn)品，所以的話我們看著企業(yè)，它如何開發(fā)產(chǎn)品，如何滿足客戶需求，如何管理團(tuán)隊(duì)。所以剛才說產(chǎn)品體驗(yàn)，我覺得產(chǎn)品要素體驗(yàn)是什么，因?yàn)榇蠹叶际菍＜?，我的感覺，我認(rèn)為這是工業(yè)尾部的一件事實(shí)。
主持人：我補(bǔ)充一句，我們今天的陸興海同志，他在談體驗(yàn)的時(shí)候，他已經(jīng)把這個(gè)范圍放大了，他已經(jīng)把，包括邏輯關(guān)系，包括性能，包括后面他都放在了體驗(yàn)上。
鐘立鐸： 這個(gè)邏輯不對(duì)。
主持人：而我們鐘總提的體驗(yàn)，是整體的。
鐘立鐸：體驗(yàn)從定義上要特別清楚體驗(yàn)是什么，體驗(yàn)是放不大的，首先是系統(tǒng)邏輯對(duì)的。然后做產(chǎn)品，產(chǎn)品的細(xì)節(jié)上有體驗(yàn)。我覺得這個(gè)放大不了，放大的是整個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)思想。就是那個(gè)產(chǎn)品是毛的產(chǎn)品沒關(guān)系，我看見的產(chǎn)品邏輯，那個(gè)東西建起來了，因?yàn)槟莻€(gè)東西你突破了人們以往的認(rèn)識(shí)。這個(gè)認(rèn)識(shí)論的突破和方法論的突破，是我們作為投資者最看重的。
主持人：鐘總說了一個(gè)概念，只是想賺錢，或者有資源，就是可能理想沒有那么高遠(yuǎn)。
鐘立鐸：因?yàn)槲以谌豪锝?jīng)常遇到給我推銷東西的人，我舉個(gè)例子，我說有一個(gè)女孩是賣白銀的。她問我干什么的？我那時(shí)候正好在渤海。她老問我，我說這樣吧，你做的東西我們覺得是個(gè)生意，我們投的是企業(yè)。她說你給我舉個(gè)例子企業(yè)和生意有什么差別？我給她舉一個(gè)例子，你要是養(yǎng)寵物，賣寵物，我認(rèn)為是個(gè)生意。我投的是動(dòng)物園。
主持人：所以這里要想拿投資，還必須要有情懷，要有目標(biāo)，要高遠(yuǎn)，要用做事業(yè)的角度。
說的非常好，有一點(diǎn)我覺得也是對(duì)我們做APP，準(zhǔn)備做APP的，就是在動(dòng)手之前，一定要想清楚，咱們的目標(biāo)，我們的方向，甚至把情懷，把社會(huì)責(zé)任這些都要考慮進(jìn)去，不要輕易下手。但是如果是鐘總剛才講的，我現(xiàn)在有一個(gè)資源，我要通過APP，或者通過我們的產(chǎn)品來把生意做好，這個(gè)時(shí)候我倒覺得，咱們把體驗(yàn)做好，趕快把錢賺了，下一個(gè)理想咱們?cè)俑咭稽c(diǎn)唄。這是一個(gè)階段。要是真正拿投資，真正做出像喬布斯一樣的事業(yè)，確實(shí)是要更多的關(guān)注我們?cè)谀睦?，我們要向哪里走，我們的邏輯關(guān)系是不是真的能走通。最終說一點(diǎn)，還是早上說的，就是互聯(lián)網(wǎng)打通了，打平了很多東西，我覺得歸根結(jié)蒂，最后，第一，你有沒有價(jià)值，第二，有沒有把這個(gè)價(jià)值傳播出去的能力。最牛的事，你不僅有價(jià)值，而且還具有把價(jià)值傳播出去的能力。這個(gè)應(yīng)該是。
鐘立鐸：這個(gè)說的非常好，大家可能對(duì)價(jià)值抓不到，用一個(gè)公式可能更清晰一點(diǎn)，就是價(jià)值等于你這個(gè)系統(tǒng)或者一個(gè)人，它是一個(gè)智慧含量。智慧含量是什么？一個(gè)是技術(shù)積累，科技積累，然后要乘以時(shí)間用力。就是說我們現(xiàn)在好多人因?yàn)槔纤≡?，可能因?yàn)樗麑?duì)這個(gè)行業(yè)的理解，他積累不夠，并不是他不努力。就是你做好一個(gè)東西，一定是我們叫智慧含量乘10的時(shí)間用力。就是技術(shù)的創(chuàng)新力，創(chuàng)造力在這里，同時(shí)你在這個(gè)行業(yè)得有足夠的積累。如果這個(gè)行業(yè)里沒有足夠的積累，你做不上去的。就是價(jià)值要從那個(gè)體現(xiàn)。
主持人：我插一句，這次有關(guān)于90后、00后在互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)現(xiàn)在聲勢(shì)比較大，我也同意鐘總概念，其實(shí)可能在進(jìn)入的時(shí)候，80后、90后生來就玩電腦，他很熟，容易進(jìn)去。但是互聯(lián)網(wǎng)玩到最后玩到價(jià)值的時(shí)候，可能咱們這些年齡的人，咱們一點(diǎn)都不要心虛，我們可能會(huì)后來居上。就像鐘總講的我們有積累，我們有價(jià)值。如果互聯(lián)網(wǎng)我們?cè)僬业介T路，我覺得我們不會(huì)次于90后、00后。
鐘立鐸：當(dāng)時(shí)我們?cè)诿绹鴮?duì)雅虎和臉書并沒有投。像現(xiàn)在MySpace沒了，臉書有些發(fā)展，領(lǐng)英這些出現(xiàn)了。我們認(rèn)為媒體這些投資的話，就像剛才那位先生說的，就是人們?nèi)ψ娱_始感興趣，后來不感興趣的，這個(gè)東西有變化。所以長久來做這些媒體的關(guān)注度的東西，我們放一個(gè)電影，14號(hào)大家能看到，這個(gè)是沒有意義。我們認(rèn)為投電影是一個(gè)項(xiàng)目，這是一個(gè)生意，眾籌什么的都沒問題。但是說投一個(gè)電影公司，我覺得沒那么簡(jiǎn)單。我覺得好多人可能覺得那個(gè)東西有人脈，就是你這種模型一萬個(gè)人都可以做。就是說肯定有少數(shù)人站在前面，我跟你說即便站在前面，我也不感興趣。為什么？因?yàn)槟憧碐oogle這種公司，你看它積累多少技術(shù)，這種公司，它能夠立足不敗。還有華為，就是因?yàn)檫@些公司看到的未來，它大量的去研究。所以這個(gè)東西是有積累。我說在這個(gè)行業(yè)內(nèi)有足夠的時(shí)間用力，你才能力建立文化?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)最大的價(jià)值，它屬于層級(jí)很容易打穿，邊界也很容易打破，所以你知道在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)點(diǎn)上面臨的壓力和面臨的競(jìng)爭(zhēng)，是相當(dāng)殘酷。你剛才說的創(chuàng)業(yè)，阿里投的課程表的那個(gè)。我當(dāng)時(shí)就說這個(gè)沒用，這個(gè)東西沒價(jià)值。這個(gè)如果是純商業(yè)模式的話，這幫客群來講，為什么用你的不用他的，這個(gè)東西看起來就是沒價(jià)值。我說那個(gè)孩子根本沒怎么做過生意，他怎么做這件事情？我說的這些東西，因?yàn)槲彝读嘶ヂ?lián)網(wǎng)，我們損失的錢比我們掙的錢多。所以我們才有資格在這里說話，是因?yàn)槲覀冇羞@么多行業(yè)的積累。就是你們現(xiàn)在看到的，就是我從投行角度投，每個(gè)月都在投，有這么多的積累，有些公司確實(shí)走不下去。我是從研發(fā)狀態(tài)上走的，我們不是投上市之前的。
嘉賓：我插一句，剛才聽了上面幾位發(fā)言收獲挺大，而且顏總也讓我上去，我說沒準(zhǔn)備好就不上去了。但是聽了以后，我想談一個(gè)問題，就是鐘總和陸總談的事不矛盾。他們本來就是這個(gè)體驗(yàn)的兩個(gè)方面，一個(gè)產(chǎn)品要想有個(gè)好的體驗(yàn)，首先要有一個(gè)大的情懷。這個(gè)產(chǎn)品有意義，對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)，或者有作用，這是第一個(gè)。這里衍生出我們的社會(huì)價(jià)值。反過來，第二點(diǎn)，剛才陸總談的，我覺得從技術(shù)上的體驗(yàn)也特別重要，特別是這個(gè)需要科技保障。當(dāng)然隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，我們的技術(shù)，電腦也好，我們的軟件也好，肯定是越來越技術(shù)。這個(gè)時(shí)候需要一個(gè)技術(shù)。
我今天想談的客戶體驗(yàn)，其實(shí)我更想談天時(shí)地利人和的概念。第一，一個(gè)客戶體驗(yàn)要好，首先要適合于這個(gè)時(shí)代。這個(gè)產(chǎn)品可能我們十年前的產(chǎn)品，跟現(xiàn)在的產(chǎn)品從出發(fā)點(diǎn)，設(shè)計(jì)思想是不一樣的。這個(gè)一定要符合這個(gè)時(shí)代的需求。這個(gè)時(shí)代，剛才說大數(shù)據(jù)時(shí)代，比如說我們現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，或者互聯(lián)網(wǎng)+時(shí)代，這個(gè)時(shí)代的產(chǎn)品首先要符合這個(gè)。第二個(gè)，要符合于我們中國，這個(gè)要落地。剛才談到說美國的，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)到中國不一定落地。但是有時(shí)候這些思想很新，比如會(huì)出現(xiàn)很多仿制的，但是會(huì)是很多的中國廠家，這是我們看得見，有很多現(xiàn)在最時(shí)髦的產(chǎn)品，都有國外的影子。我覺得這是一個(gè)落地的概念。當(dāng)然人和這個(gè)事就不用多說了。說客戶體驗(yàn)，我覺得一個(gè)要符合時(shí)代，一個(gè)是要符合我們國情。
主持人：不管怎么說，用戶體驗(yàn)我想還是很重要的，當(dāng)然在用戶體驗(yàn)之前，我們也認(rèn)同要有情懷，要有價(jià)值，要有社會(huì)責(zé)任感，要有情調(diào)。但是，一旦我們把前面這個(gè)位置定下來之后，我們找到目標(biāo)發(fā)現(xiàn)方向了，一旦進(jìn)入做產(chǎn)品的時(shí)候，我們真的要把它做好，把用戶體驗(yàn)做到極致，因?yàn)檫@個(gè)在生態(tài)鏈里也是一個(gè)必要條件，這個(gè)環(huán)節(jié)不夠，肯定也不行。
圓桌環(huán)節(jié)到此結(jié)束。謝謝各位。
